任志强:对有钱人来说房价还不够高
http://www.huanqiu.com 来源：东方网 网友评论条进入论坛 2008-04-13 09:52
任志强：有一些政策吸引力，但是这些政策吸引力还不足以让大家往这个方向。一般使用地热能源的，每平米补20元，这个很少。如果规模很小的话，你背不动。像冰蓄冷补贴50万元，但是像冰蓄冷要七八百万的设备，你50万是背不动的。正常情况下，我们认为如果按照老百姓能接受的（程度计算）就是节能产生的能源损耗减少后，使用费用降低后，一般来说增加一项在5年、7年之间能回收的话可能合适，现在我们做不到，大概要13年左右或者9年以上才能回收成本，这样对老百姓购买房子就压力很大。如果再能降低一下，比如用5年能源费用就能节约首期成本，可能大家就比较能接受。欧洲现在大部分人都已经比较能接受能源成本首期投入了，为了节约能源，我哪怕买房子增加1000元美金，或者增加10%的房价，都是能够接受的。欧洲人已经觉得很正常了。但是中国还不太行。
腾讯网：之前也有报道，开发商以住房节能的名义提高房价，购房者非常抱怨。如果政府真的强制性出台节能或者某方面标准的话，是不是会导致这个方面的后果？
任志强：也不是，我们现在节能标准还比较低，能耗降低量还没有这么大。我们汽车执行欧Ⅰ、欧Ⅱ、欧Ⅲ、欧Ⅳ，成本是不一样的。我们一下子从欧Ⅰ提高到欧Ⅳ可能很多人都垮了，但是你从欧Ⅰ欧Ⅱ再到欧Ⅳ，慢慢大家都适应了。建筑节能也是这样，一开始节能15%、25%，35%，这是一个递增过程，最后我们大家都接受，不管从功能上，价格上，消费理念上大家都能接受了。现在有一些建筑节能标准并没有提高那么高，他是逐渐降低能耗、逐渐提高标准，可以不花那么多钱，也就是说在房价增长幅度里头可以控制在一定幅度，比如200、300元就能达到节能15%，400、500元就能节约30%，多花1000元可能就节能50%，再提高可能就是60%、70%。我们卖的一些很高级的房子，房价很高的，反而大家能接受。已经富起来的，不再为日常支出操心的人反而更能接受节能环保。他的心里消费能力和心里的消费需求都要求有这个环保。比如说要从德国进口好的幕墙一平米都是2000多元，一般消费者消费不起，太贵了。但是别的不用花这么多钱，比如中水处理、油水收集，规模越大，成本越低。所以现在大部分企业还用不到这么高级的节能设施，我们也没有到一个强制性要求你一下子提高节能50%、60%、70%，而是从15%、20%、30%，逐步提高。
腾讯网：可能一下子提高对百姓难以接受。
任志强：真正的发挥要靠国家财政更大力度支持。比如用太阳能，太阳能转换成热水成本还比较低，但是换成电成本还比较高，高于现在每度电价，但是我们电价提得更高的时候，也许太阳能发电就降低了，或者政府要给一些补贴。美国政府对节能材料、环保材料补贴是非常高的，比如一台小天鹅洗衣机，在美国用100美元。小天鹅洗衣机一共没有多少钱，他的补贴非常高，小天鹅能打入美国市场就是因为节水电。
腾讯网：如果政府有一些补贴的话，可能百姓更能接受。
任志强：我们现在补贴的这部分钱还不足以开发商用更多的钱提高首期价格。老百姓也不太接受。如果把这个周期缩短的话，可能就比较接受。
政策有拐点，房价无拐点
腾讯网：说到底，老百姓对房价还是很敏感的。最近关于广州、深圳、北京、上海的房价，都说到了拐点。房价有没有拐点，争论拐点是不是有意义？
任志强：从经济学来说，拐点是三角形，要么直线向下、要么直线向上，一般的话没有用一个曲线来说拐点。曲线，比如一个圆弧，你从哪里找拐点呢？因为弧度可能是相等的或者比较平滑。你是看不到的。07年我们认为拐点最重要的是政策拐点，就是政府从要求市场承担社会保障责任转为了由政府承担社会保障责任，24号文件特别是今年两会特别提出关注民生、加大社会保障，我们大部制也把建设部改成住房与城乡建设部，这都表明了政府更多关注社会保障体系了。这是从原来没有，一下子到有或者加大。别的我没有觉得是拐点。房价可能大家都有一个误解，认为局部房价跌了，整体房价就跌了。我们35个大城市、70个大城市都可以看到1、2、3月份房价都是高速上涨，都是10%多的两位数上涨。
腾讯网：尤其是一些二线城市涨势非常明显。
任志强：它充分表明了房地产产业是一个不可移动的产业。这个产品不是在山东卖1元，在河北还是卖1元，可以移动。因为不可移动，所以在地区差上显得很大。某些地区房价问题可能是供求关系发生了变化，或者短期政府政策导向造成一些变化，它不代表全国的情况。如果我们说房地产业出现拐点，应该是全国的情况、普遍性的情况。经济出现拐点，一个是向下的过程，一个是向上的过程，或者从突然向上变成突然向下。你看股票就是这样，突然向上、突然向下。但是房地产不是，房地产要看综合普遍情况。在多数指数里头房价指数只是其中指数之一，而不是全部的指数。十多项指数里头我们看到更多其他指数是上升的，比如土地量、供应量，比如竣工量、生产和其他的一些因素。我们现在大家所看到的只是部分地区交易量下降，部分地区的房价略有下降。这么两个指标，但是多数指标里其他指标都是继续上升的。我们看不出来，或者没有必要讨论拐点的问题。
房价跌了要退房有损契约精神
腾讯网：那京、沪、广州、深圳这四个城市房价到底有没有指标意义？或者说房价的大城市指标意义是不是成立？
