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　　主持人：刚才我们说到油价下跌，其实除了油价之外，我们注意到最近很多能源，包括资源类的价格都有下跌的趋势，这种下跌趋势对中国出口企业来说倒可能是一个好消息，因为成本会降低一些。

　　清议：没错。尤其我们在这个时间能够大量去进口，如果说我们在这个时间错过了以后，那今后还不能面对比较高的价格。

　　主持人：大家还很关注这样一个问题，那就是这段时间我们一直在讨论救火的问题，救市好像救火一样，但救火之后怎么办，当千疮百孔这样一个市场留给我们的时候，什么时候才能开始重建家园，刚才我们听到罗奇在采访里面说过，他有一个判断是三到五年的时间，您认为三到五年是比较乐观的判断还是比较悲观的判断？

　　清议：是一个比较乐观的判断。

　　主持人：你觉得要超过五年？

　　清议：我想肯定要超过五年。为什么这么讲？现在大家对这场危机华尔街风暴产生的真正的根源并不是看得很透。据我的观察，这场危机我刚才讲了酝酿了62年，它是美元在国际汇兑体系当中近乎单一的世界货币的地位有很大关系。我们现在的基本问题，在过去20年当中，世界经济最突出的问题是什么呢？世界GDP合计增长1.21倍，但是世界贸易的增幅远远超过它，达到2.49倍，这样看得很清楚，这是不平衡的贸易在拉动世界经济增长，在不平衡的贸易当中，两方都有流动性在增加，一方是顺差国，比如中国有大量的流动性进入国内。另外像美国，美国是发钞国，等于在印钞票，他的流动性也在增长，现在看来我们没有任何依据去讲，这样不平衡的贸易可以持续下去，这长期来看肯定不行。因为类似的一场危机在三百年前已经看到了。

　　主持人：这些指标的恢复还需要比较长的时间。在下一节我们将继续和清议来讨论中国以及全世界房地产市场最新的动向。

　　主持人：现在我们跟清议继续来讨论我们应该如何应对这次金融危机。现在有个观点认为中国增长面临着三难，出口、投资和消费都很难在短时间内得到提升，在你看来中国增长突破点在什么地方？

　　清议：应当讲在这样一个危机到来的时候，应该说作为企业、作为个人都有很大的顾虑，谁都不愿意率先增加投资，率先去买东西。这个时候政府扮演了一个很重要的角色，通常的话，政府在这个时候要花钱，当然他花钱并不是政府自己花钱，而是自己受益，经过政府花钱。作为投资来讲，包括公共基础设施，因为这几年确实国内公共基础设施有很大的亏欠，在各地不仅是一线城市、二线城市、三线城市都看到越来越严重的堵车情况。另一方面政府花钱，比如我们对低收入阶层的补助，这样经过政府之手，受益的是中低收入者，这个在危机当中非常必要。

　　主持人：通过财政投入撬动经济的增长？

　　清议：对。

　　主持人：我很想知道，房地产在这轮中国经济增长当中会扮演什么角色？

　　清议：很多人都讲，既然美国这次危机是由次贷问题引起的，那么中国一定要小心谨慎。实际上中国的情况和美国的情况有非常大的不同，我们知道中国在人口方面这几年有两个趋势非常值得关注，第一个趋势就是说我们看上去每年千分之五人口增长，但实际掩盖了另外一种增长，就是14岁到64岁之间成年人超速的增长，超的速度究竟幅度有多大，总人口增长从1978年到2007年增幅是29.98%，基数是1982年。但是成年人口2007年相对于1982年累计的增幅超过53%。那么这样的话，大家想一想一个成年人的消费和未成年人的消费有很多区别，更主要的区别当你进入婚嫁年龄的时候需要有住房，这是一个很重要的情况。另外一个很重要的情况，我们看到城镇成年人口增长当中，由于工业化的缘故，由于城市化的缘故，有很大一个部分是来自于过去的乡村，它不像城市的成年人可以聚集在父母家，对于他们来讲没有房子住，必须要产生完全新的需求。这样你就会发现中国房地产市场的成长，对经济的拉动，是有逻辑性的。

　　主持人：在您看来，不管是人口的纵向结构还是横向结构，都会让房地产扮演很重要的角色，也存在着房地产人口的红利问题？

　　清议：对。现在我们不仅仅是这个，还有储蓄的问题，储蓄的问题在过去我们看到它既是房地产市场发展的前提条件，又对房地产市场发展有一个约束。如果没有1999年相对于1978年两百多倍居民储蓄的增长，在1999年就不会出现第一次房地产销售的高峰。后来我们也看到最突出就是2007年，由于国内房地产销售势头非常火爆，在这一年居民储蓄增幅是最小的，只有百分之六点几，过去1999年以前都是百分之二十几、百分之三十几的增幅，到去年只有百分之六点几。有人判断这是股市火爆导致的，我看了一下不是这样的，因为活期储蓄存款去年并没有很大的减少，减少不过7%左右，但是定期存款的减幅超过82%，我们看到房地产对于缓解流动性的问题有非常大的好处。